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84歲的《巴金傳》作者徐開(kāi)壘、91歲的上海作協(xié)前主席徐中玉，都是與巴金共事50多年的老同事、老朋友，是與巴金關(guān)系最親密的朋友。他們?cè)诮邮苡浾卟稍L時(shí)表達(dá)了這樣一個(gè)共同的看法：巴金是一位文學(xué)巨匠，更是一位深刻反省的思想家，巴金的逝世，標(biāo)志著文學(xué)的五四時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，但作為思想者巴金的時(shí)代，才剛剛開(kāi)始。
直到1999年他不能再開(kāi)口說(shuō)話之前，他一直堅(jiān)持講真話
記者：大家提到巴金先生的作品時(shí)，比較多地提到《隨想錄》，這本著作對(duì)于文學(xué)巨匠巴金來(lái)說(shuō)有多大價(jià)值？
徐開(kāi)壘：《隨想錄》證明巴老不僅是一名文學(xué)巨匠，更是一位思想家，而其中最大的貢獻(xiàn)就是“講真話”。《隨想錄》中提到“講真話”的篇章非常多，到最后階段，他寫(xiě)了《最后的話》，發(fā)表后又寫(xiě)了《講真話》，他認(rèn)為即使到了他寫(xiě)這篇文章的時(shí)候，按當(dāng)時(shí)實(shí)際社會(huì)情況看，“文革”還是有可能隨時(shí)發(fā)生，我們的民族并沒(méi)有走出這個(gè)陰影。透過(guò)許多具體事件，巴金堅(jiān)定了對(duì)“講真話”的執(zhí)著，對(duì)真與假的認(rèn)識(shí)，他晚年基本上沒(méi)有停止過(guò)這方面的思考。可以說(shuō)巴金堅(jiān)持講真話一直到他1999年因病無(wú)法再開(kāi)口說(shuō)話、表達(dá)思想。
文學(xué)的巴金時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，思想的巴金時(shí)代才剛剛開(kāi)始
記者：現(xiàn)在提到巴老逝世的時(shí)候，不少評(píng)論說(shuō)是五四時(shí)代的結(jié)束，這句話是否準(zhǔn)確？應(yīng)該怎樣理解？
徐中玉：說(shuō)是五四時(shí)代的結(jié)束，主要是從文學(xué)作品上來(lái)說(shuō)的，雖然巴老在文學(xué)史上可以和魯迅他們齊名，但是你想想1919年的時(shí)候巴金才多大，他在年齡上無(wú)法稱作五四的一代，可是他的文學(xué)作品，在反封建、反壓迫的內(nèi)容與意義上講，是與五四一代一脈相承的。從這個(gè)意義上講，巴老的去世，是五四文學(xué)一代作家的終結(jié)。
但說(shuō)巴金的時(shí)代結(jié)束了，這種說(shuō)法是不準(zhǔn)確的，文學(xué)的巴金時(shí)代已經(jīng)結(jié)束，思想的巴金時(shí)代才剛剛開(kāi)始，巴老晚年提出的“講真話”，這是對(duì)這個(gè)時(shí)代思想的一個(gè)偉大貢獻(xiàn)。
徐開(kāi)壘：我認(rèn)為，作為思想者的巴金還“活著”。我覺(jué)得巴老的可貴之處正在于他的思想一直在發(fā)展，從寫(xiě)“家庭三部曲”的時(shí)候，到上世紀(jì)40年代，再到“文革”前和“文革”后，沒(méi)有停滯不前。一個(gè)人的思想只有根據(jù)實(shí)際情況不斷發(fā)展前進(jìn)，這個(gè)人才是真正“活著”。
在大學(xué)語(yǔ)文教材中選入《懷念蕭珊》，主要在于它的思想價(jià)值
記者：我知道徐中玉老先生編了20多年的大學(xué)語(yǔ)文教材，在最新版的大學(xué)語(yǔ)文教材中，我看到了巴老的一篇作品《懷念蕭珊》，請(qǐng)問(wèn)增選這篇作品的初衷是什么？
徐中玉：從文學(xué)方面講，這是一篇優(yōu)秀的散文，但增選這篇文章更重要的原因，在于《懷念蕭珊》的思想價(jià)值。
徐開(kāi)壘：“文革”中巴金遭遇了家破人亡的慘痛，他的性格比較軟弱，表面上可能沒(méi)有大的流血沖突，但內(nèi)心的痛苦并不亞于別人，《懷念蕭珊》是這種痛苦的真實(shí)體現(xiàn)。巴金“文革”后提“講真話”也是有一個(gè)逐步的過(guò)程的，是不斷反思、不斷認(rèn)識(shí)、不斷發(fā)展的過(guò)程，越來(lái)越看得透徹、想得透徹。即使在“文革”中，他自己的認(rèn)識(shí)也是有一個(gè)思想過(guò)程的，這在他的《隨想錄》中都有記錄，《懷念蕭珊》真實(shí)記錄了這種變化。
本報(bào)記者倪自放(上海10月20日電)
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